Графитовая подложка шлифовальной ленты. Графитовые теплопроводящие подложки KERATHERM®. Сравнительные характеристики основных параметров графитовых подложек KERATHERM®
Графитовая подложка получена путем пресовки и проката графита на связующий материал. Особенностью этих подложек является высокая теплопроводность по поверхности, более 300 Вт/мК, в широком диапазоне температур (от - 60ºС до + 500ºС) При ее применении надо учесть, что графит также обладает и электропроводными свойствами.
Преимущества использования подложек Kerafol:
1.термопрокладки быстро отводят тепло от источника, благодаря графитовому компоненту (создание, так называемых, тепловых мостов);
2. простота и равномерность нанесение, сокращение времени сборки, благодаря клеевому слою и физическим свойствам материала;
3. усилие прижатия не повреждающее материал - до 60 МПа;
4. теплопроводные материалы не выделяют вредных веществ в процессе монтажа и эксплуатации. Сертифицированы по RoHS (англ. Restriction of Hazardous Substances) - директива, ограничивающая содержание вредных веществ;
5. теплопроводящие подложки имеют огнестойкость согласно стандарту UL-94. UL (англ.Underwriters Laboratories Inc.) - компания по стандартизации и сертификации в области техники безопасности (США);
6. материалы не высыхают при постоянном использовании, следовательно, теплопроводность будет оставаться неизменной в течение многих лет.
Сравнительные характеристики основных параметров графитовых подложек KERATHERM®
Маркировка графитовых подложек KERATHERM®:
Keratherm 90/10
0,200
Keratherm 90/15
Keratherm 90/20
Типы размеров подложек:
Условные обозначения подложек проставляются по схеме:
Теплопроводная пленка (подложка) Keratherm |
||||
| Маркировка по каталогу | ||||
| Размеры, мм | ||||
| Толщина,мм | ||||
| Обозначение стандарта |
Примеры условного обозначения подложек:
1. Предварительная подготовка.
Cнять защитный слой.
2. Нанесение.
Нанести подложку на компонент. При нанесении убедитесь в том, подложка покрывает компонент.
В случае использования тонких теплопроводящих подложек с клеящим составом, то клеящий состав нанесен на обратную сторону подложки и покрыт защитным слоем. В этом случае после снятия защитного слоя подложка крепится клейкой стороной к теплопоглотителю или корпусу. При применении убедитесь в том, что снят защитный слой.
3. Сборка.
Выполните сборку и примените давление таким образом, чтобы материал адаптировался к компоненту.
Теплопроводящие подложки Keratherm в основном устойчивы к воздействию воды, масел и их смесей, органических растворителей и хлорированных углеводородов, а также моющих средств, используемых для обезжиривания и очищения теплопоглотителей, корпусов и печатных плат.
Эти материалы в редких случаях могут вызвать вздутие или нарушение целостности кромок теплопроводящей подложки, при этом степень вздутия зависит от периода контакта и типа примененного растворителя.
После высыхания кромки, целостность которых была нарушена, возвращаются к своему первоначальному состоянию без изменения термических или электрических свойств. Ввиду короткого времени контакта, подложки Keratherm могут быть помещены в обычные бани для пайки.
Все материалы Keratherm, не имеющие клейкие ленты, обычно имеют неограниченный срок хранения и использования при условии надлежащего хранения при стандартных условиях (комнатная температура от 18°C до 22°C, отн. влажность в пределах 50-70%, отсутствие прямого солнечного света) в оригинальной нераспечатанной упаковке. Ограниченный срок хранения предусмотрен подложек с клейкими лентами.
Сущность изобретения: подложка графитовая выполнена в виде многогранной призмы с расположенными на ее гранях поверхностями осаждения. Поверхности осаждения выполнены вогнутыми, цилиндрической формы таким образом, что высота призмы является образующей цилиндрической поверхности. При этом соотношение стрелы прогиба цилиндрической поверхности к радиусу ее кривизны составляет от 0,001 до 0,003. При этом за счет исключения механической обработки затраты снижаются на 20 - 30% . 2 ил.
Изобретение относится к углеродной промышленности, в частности к производству изделий из пиролитического углерода или пиролитического графита. Известно устройство для покрытия изделий пироуглеродом, позволяющее осаждать углерод из газовой фазы в электровакуумной печи с нагревательными элементами при непрерывном подведении углеводорода через специальное устройство . Данное устройство позволяет осуществлять покрытие пироуглерода (пирографита) на подложку любого вида, однако качество и вид получаемых изделий определяются подложкой, на которую осуществляется осаждение пирографита. Наиболее близким к предложенному является устройство, содержащее подложку в виде многогранника с плоскими гранями для получения панелей из пирографита . Основным недостатком такой подложки является то, что получаемые на плоских подложках-гранях призмы панели (пластины) пирографита имеют кривизну поверхности. Это объясняется действием двух факторов. С одной стороны - анизотропией свойств гексагональной структуры кристаллита графита и, с другой стороны, особенностью образования структуры слоев графита в виде телесных конусов роста. Оба фактора способствуют искажению формы получаемой панели: первый - за счет структурных напряжений при остывании получаемой панели, второй - из-за структурной неравномерности осаждения пирографита на плоскую подложку. Для придания полученной панели требуемой плоской формы заданной толщины ее подвергают механической обработке, что приводит к потере материала. Причем время осаждения пирографита в печи было увеличено за счет получения избыточной толщины, снимаемой в дальнейшем при механической обработке. Все это приводит к росту стоимости готовой плоской панели. Целью изобретения является снижение затрат на производство плоских панелей. Цель достигается за счет того, что в подложке графитовой для получения пластин пироуглерода (пирографита), выполненной в виде многогранной призмы с расположенными на ее гранях поверхностями осаждения, последние выполнены вогнутыми, цилиндрической формы таким образом, что высота призмы является образующей цилиндрической поверхности, при этом соотношение стрелы прогиба цилиндрической поверхности к радиусу ее кривизны составляет от 0,001 до 0,003. При стремлении соотношения стрелы прогиба цилиндрической поверхности подложки к радиусу ее кривизны в сторону меньшую 0,001, т. е. при увеличении радиуса кривизны, подложка превращается в плоскую пластину и эффект при получении пироуглерода (пирографита) будет тот же, что и в прототипе, т. е. на такой подложке получаемая панель из пирографита будет криволинейной. При стремлении указанного выше соотношения в сторону большую 0,003, т. е. при уменьшении радиуса кривизны или увеличении степени кривизны подложки получаемая панель пироуглерода (пирографита) будет иметь обратную кривизну, что приводит к росту внутренних напряжений в ней и к необходимости механической обработки, а следовательно, и к росту затрат на производство готовой панели. На фиг. 1 представлена схема устройства для получения пластин пироуглерода (пирографита); на фиг. 2 - подложка в виде многогранной призмы, поперечное сечение, (R - радиус кривизны, - стрела прогиба). Устройство для получения плоских панелей из пироуглерода (пирографита) состоит из реакционной камеры в электровакуумной печи, имеющей основание для крепления многогранной призмы 1 из графита и боковые поверхности 2, на которых выполнены вогнутые цилиндрические поверхности 3 для осаждения пироуглерода (пирографита). В данной подложке графитовой для получения пироуглерода (пирографита) в виде многогранной призмы 1 грани 2 обработаны по наружной и внутренней поверхностям в виде вогнутой цилиндрической поверхности таким образом, что высота многогранной призмы является образующей цилиндрической поверхности. При этом соотношение стрелы прогиба цилиндрической поверхности к радиусу ее кривизны составляет от 0,001 до 0,003. Устройство работает следующим образом. При нагреве реакционной камеры электровакуумной печи и подаче углеводородного газа под действием высокой температуры происходит разложение углеводородной смеси (пиролиз) и осаждение углерода на графитовую подложку. Осаждение кристаллитов графита происходит преимущественно параллельно исходной поверхности подложки. Наличие на поверхности подложки различных дефектов и за счет вторичных образований рост толщины панели во времени происходит в виде телесных конусов. Но за счет выполнения подложки, обработанной в виде цилиндрической поверхности, получаемая панель плоская. В дальнейшем не требуется ее механической обработки, так как она уже получена плоской. По завершении процесса после осаждения и вскрытия печи полученные плоские панели на гранях призмы вырезаются, легко отделяясь от графитовой поверхности. При этом затраты снижаются на 20-30% .
Формула изобретения
ГРАФИТОВАЯ ПОДЛОЖКА ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛАСТИН ПИРОУГЛЕРОДА, выполненная в виде многогранной призмы с расположенными на ее гранях поверхностями осаждения, отличающаяся тем, что, с целью снижения затрат на производство плоских панелей, поверхности осаждения выполнены вогнутыми, цилиндрическими так, что высота призмы является образующей цилиндрической поверхности, при этом отношение стрелы прогиба цилиндрической поверхности к радиусу ее кривизны составляет 0,001 - 0,003.
ДокВВ 16-03-2013 23:16
Господа. Назрел у меня такой вопрос.
Пока у меня был старый гриндер со скоростью 22м/с, я использовал полированный керамогранит и не знал проблемм. Менял раз в два-три месяца плитку и все было ок.
С новым гриндером при скорости 35м/с, плитка за 7-10 минут работы разогревается очень сильно в месте прижима, и если не сделать перерыв и не дать ей остыть, то она начинает трескаться и рассыпается просто.
Dimmu44 16-03-2013 23:26
Слав, а чем приклеиваешь плитку? И какая обратная поверхность плитки?
Тоже раньше мучился этим вопросом.
Обратная поверхность плитки была квадратами. Клеил на момент 88. Тоже все лопалось. Грешил на качество керамогранита. Потом купил (не помню точное название) клей-герметик Момент (прозрачный), пролил им все пустоты между этими квадратами. Плитка стоит уже полгода. Т.е. я как понял под плиткой не должно быть ни каких пустот.
Но с твоей производительностью....
ДокВВ 16-03-2013 23:31
клею поксиполом. На г10 уже сколько лет и все ок. Сзади квадратики.
Первая плитка которая просто рассыпалась(именно так, не потрескалась, а просто куски повываливались) была приклеена от производителя именно герметиком.
МОжет есть какой то клей теплопроводящий? типа как паста для радиаторов в компе....Хотя мет. Уголок сзади тоже нагревается дай боже..... Может радиатор к нему прилепить сзади? или сразу водяное охлаждение организовывать????
alex-wolff 16-03-2013 23:38
Вопрос. Есть ли какой то более стойкий материал?
Как в таких ситуациях выходят на производствах использующих гриндеры? Не могут же они работать 10 минут и ждать 20?
ну у вас и проблемы. Что пришло на ум....снизить трения, графит, тефлон.....фиг знает, не сталкивался....решишь проблему расскажи....пока не актуально, но знать не помешает.
На ленточно шлифовальных машинках стоит подложка графитовая на боше, маките и прочих....может её попробовать.
Dimmu44 16-03-2013 23:41
Слав, а если на уголок в который зажимаешь клинок, с обратной стороны, той же пастой (для компов) приклеить радиаторы для отвода тепла (продаются медные для видеокарт?
Думаю об этом давно. И если уголок сделать из алюминия. У него теплопроводность лучше.
Ну это так, мечты
ДокВВ 16-03-2013 23:45
на уголок в который зажимаешь клинок, с обратной стороны, той же пастой (для компов) приклеить радиаторы для отвода тепла
quote: Originally posted by Dimmu44:
И если уголок сделать из алюминия. У него теплопроводность лучше.
а смысл? С клинка на уголок тепло отводится только пока вторая сторона клинка плотно прилегает к уголку.
Когда спуски дошли до обуха с обоих сторон, или почти до него,то контакта клинка с уголком в точке нагрева его лентой почти нет.
Уголок то не нагревается почти, да и засунуть его в воду не проблемма.
Вопрос о нагреве плитки КГ трением ленты.
vityuxa 16-03-2013 23:48
"Ищите женьщину" Как гутарят лягушатники. Опыт работы на гриндере в сравнении с Вашим скажем никакой, но причина кроется в теплоизоляционной "прокладке" будь то клей, скотч, герметик не важняк, при фиксации рабочей поверхности к детали, а веть это метал должен отводить тепло! Опыт из прошлой жизни: только спец клеи Я у своего керамогранит на Радиал "сажал" проблем нет. http://kellereurasia.ru/teploprovodnyj-klej-radial/ С уважением Виктор.
Ily_a 17-03-2013 12:00
у Пыха стоит каленая железка вместо керамогранита (у8 с его слов), теплоотвод у нее конечно лучше чем у керамики, но есть нюансы - ямы получаются со временем, и надо перешлифовывать поверхность.
я пробовал на г6 ставить обычное стекло - посыпалось, поменял на керамо-гранит, пока вроде не замечал сильно нагрева, стоит на обычном тряпошном двухстороннем скотче (которым ковры к полу клеют)
Ножедел 17-03-2013 12:18
Слава! Я на своем тоже заметил, если приклеить керамогранит на эпоксу, то трещит и сыплется заметно быстрее, чем приклееный на жидие гвозди.
Хочу опробовать приклеить на двусторонный армированый скотч.
vespa32rus 17-03-2013 12:45
обратитесь к Менеджеру-ленточнику, он же продавал графит специально для этих целей, я думаю он не будет фигни советовать
КромешНИК 17-03-2013 04:51
Есть такая проблема, думал от керамогранита зависит,пробовал разный, какой то чуть лучше какой то хуже, но итог один.Были мысли про стекло от духовок или печей дровяных,или верхние панели от печек-"стекляшек" но пока руки не дошли.
С уважением
prim2005 17-03-2013 04:57
quote: стекло от духовок или печей дровяных,или верхние панели от печек-"стекляшек"
Каленое стекло не режется ничем. может только лазером?
Халит 17-03-2013 06:56
Слав, я клею на 3-М-овский двусторонний черный скотч...
бывает - плитка трескается (редко), а так - работает...
seroja 17-03-2013 08:09
quote: у Пыха стоит каленая железка вместо керамогранита (у8 с его слов), теплоотвод у нее конечно лучше чем у керамики,
Если действительно попробовать сделать стальную подложку, взять с высой износоусточивостью по типу 110Г13Л (сталь Гадфильда)?
Отвод тепла хороший, переодически плоскость ровнять, шлифовать.
http://www.bila.ru
Ну, как один из вариантов?!
limitmaker 17-03-2013 08:16
А я сначала поставил керамогранитную плитку не полированную(толщина примерно 4-5 мм), посадил на скотч двухсторонний, черный простой, типа пенки. Лопнула через 2 недели. Похоже из-за неравномерности нагрузки, тоже ребра не убрал на обороте сначала. Потом сточил все неровности на обратной стороне, также на скотч и нормально. Сейчас подвернулись куски керамогранита полированного 8-9 мм китайский какой-то (500х500). Технология такая же - срезаю неровности диском по бетону, потом сплошняком на скотч, подложка уголок на 40. Еще бывает перед началом работы новой ленты на плитку брызгаю немного силикона жидкого, скользит как по маслу)))
HeadOut 17-03-2013 08:43
Слав, пробовал заказывать в зеркальной мастерской 10мм пложадки из стекла, пробовал в кранитной мастерской заказывать из гранита. И то и то вполне устроило, но работаю на нержавеющей пластине. Нюансы-иногда надо шлифовать.
boroda Kostroma 17-03-2013 09:00
та же беда... блин за день работы бывает по 2 плитки меняю(((((лопаются от разогрева и вибрации по моему пробовал по разному делать но.....
planetaplan 17-03-2013 09:01
Керамгранит клею на двусторонний скотч 3М. Есть мнение,что при нагреве тепловое расширение керамогранита и металла на который он приклеен разное. Соответственно возникающие напряжения могут привести к разрушению "слабого звена".В нашем случае керамику. Другого обьяснения нет. Ведь,что может расколоть керамику?Удар или сильный изгиб.
planetaplan 17-03-2013 09:04
Надо разьединить их,гибким клеюшим соединением. Двухсторонний скотч оптимален,держит крепко,легко менять,не надо ждать,когда клей высохнет.
planetaplan 17-03-2013 09:17
Да,еще момент. Когда режешь керамогранит от вибрации,от ударных нагрузок в плитке возникают микро трещенки по которым идет в дальнейшем раскалывание. Мне попалась плитка в магазине шириной 50мм. Надо было только с одной стороны обрезать. Жива два месяца уже.
ДокВВ 17-03-2013 09:37
А теперь вопрос по существу.
Те у кого плитка живет подолгу, пользуются гриндером на 30-35м/с? А то советы типа я вот приклеил тем то и живет ого го хороши, но они малоценны если у вас г6 со скоостью 10м/с...
со скотчем идея интересная, надо попробовать. Но керамогранит рассыпается сам по себе от нагрева. Я пробовал кусок греть. трескается аж осколки летят.
boroda Kostroma 17-03-2013 09:37
клею тоже на двух сторонний скотч но...
5 клинков в день нормально выдерживает а вот 10 уже...
лопается в центре точки контакта потом на загатовке это хорошо видно)))
suhai123 17-03-2013 09:45
quote: Originally posted by vespa32rus:
обратитесь к Менеджеру-ленточнику, он же продавал графит специально для этих целей, я думаю он не будет фигни советовать
Вроде бы больше не продает.
planetaplan 17-03-2013 09:50
Тогда надо идти к печникам и у них спрашивать,где продают плитки для каминов,такой должен любой нагрев выдерживать.
planetaplan 17-03-2013 09:53
Графит фигня. Я покупал,клеил. В месте контакта очень быстро вышаркивается ямка.
А,что клеят буржуи на свои гриндера?
palin 17-03-2013 09:58
Где то было на не русском форуме. Там и компрессором воздух подавали. И водяное охлаждение делали. Ссылки нет.
ybccfy 17-03-2013 10:08
Мне Пых презентовал типа ламинат, нержа + дюраль, но я не клеил- на болты в потай. Скорость 18-20. Полет нормальный.
suhai123 17-03-2013 10:13
quote: Originally posted by palin:
Где то было на не русском форуме. Там и компрессором воздух подавали. И водяное охлаждение делали. Ссылки нет.
Водяное охлаждение. Проточить канал в плитке, проложить хлорвиниловую трубочку от капельницы, насосик от комнатных фонтанчиков. Только по-моему это только увеличит температурный перепад между лицом плитки и тыльной стороной.
planetaplan 17-03-2013 10:27
Минусы есть,но плюсов больше.
raven2006yra 17-03-2013 10:31
Радиатор от компа изнутри на столике - хорошая идея.
Найти бы ещё спеца по теплотехнике, понятно что разница в температурах расширения, значит как-то компенсировать расширение металла нужно. Может имеется какая либо "хитрая" фрезеровка которая не будет давать гулять металлу на столике - ну это мысли вслух. НО - можно керамическую плиточку не клеить к столику а сажать в оправку, и пусть она греется - расширяется, ей никто мешать не будет. Только вот оправку какую придумать? Может у кого мысли по этому поводу есть?
ДокВВ 17-03-2013 10:33
suhai123 17-03-2013 10:33
Надо делать подачу воды на ленту. Плюсы;
Лента будет жить дольше,клинок не перегреешь,по мокрой плитке ленте легче скользит,не перегреть,пылеотсос не нужен,воздух в помещении чище. Одни плюсы.
Минусы есть,но плюсов больше.
Думал и над такой возможностью. Ничего сложного, капельница, подключить к пластиковой бутылке, трубочку на кронштейне пристроить к верхнему ролику, подачу регулировать колесиком самой капельницы. Только окожушку над роликами в обязательном порядке, а то будет не охлаждение а душ на рыло. Ну и как к такому орошению гриндер отнесется вопрос.
suhai123 17-03-2013 10:35
quote: Originally posted by ДокВВ:
Интересно, а как организуется подача воды на ленту раз. Ведь если просто капать сверху ее разбрызгивать будет на такой скорости.
Второе, гриндер допустим можно покрасить, ролики из дюрали у меня. Но что про это подумают подшипники?
Как их защищают в таких условиях?
Набивкой водостойкой смазки думается, либо ставить специальные подшипники защищенные
raven2006yra 17-03-2013 10:43
quote: Originally posted by ДокВВ:
Но что про это подумают подшипники?
Как их защищают в таких условиях?
Слав а что подумают домашние? Вся мастерская в брызгах. Делать защиту на весь станок? Водичка или СОЖ конечно хорошо, но очень уж хлопотно это, чем-то станок закрывать - от него во все стороны столько брызг лететь будет.
Да и ленты некоторые влагостойкие но не водостойкие.
palin 17-03-2013 12:01
Подать сжатый воздух под ленту. Что бы воздушная прослойка образовалась. Будет охлаждать плюс уменьшит трение.
Mazak 17-03-2013 12:19
По началу на своём использовал пластину AISI304 толщиной 4мм. Лента по ней скользит замечательно, но под нагрузкой пластина слегка прогибалась. Сделал как у всех; железный уголок и керамогранит приклеенный жидкими гвоздями. Скорость ленты у меня 17м/с, но даже 5-ти клинков в день не делаю))). Керамика пока жива. Но коль есть такая проблема на высоких скоростях, думаю на следующей модели сделать бутерброд: AISI304, Д-16. Скрепить между собой винтами по краям. Для лучшего теплоотвода можно и пасту между ними нанести.
Ни разу не видел на промышленных гриндерах пластин из керамики. Только железо. Ленты у нас на работе никто не чистит и тем более не моет. Их просто выкидывают по мере износа и всё. Обрабатываемый материал - нержавейка.
vlad27k 17-03-2013 14:46
Плитка как и стекло не любит неравномерного нагрева особенно резкого охлаждения. При таких скоростях перегрев происходит в толще плитки, клей практически никак не поможет, хотя можно замешать в клей медные опилки для теплоотвода. Герметик силиконовый например не жосткий (я им клею) и разницу в расширении металла/плитка выравнивает,а плитка наклеенная им все равно бывает трескается. Так что имхо плитку потоньше, квадраты срезать и на медные опилки или износостойкую железку и с периодической правкой ее. Для охлаждения уголка можно прилепить к нему подушку из пористого материала, и пропитывать ее периодически водой аккуратно. И еще я периодически затираю плитку куском графита - чищу от грязи и типа смазки получается, помогает чуть (по смазке) но все равно чистить ж надо.
Гриня 17-03-2013 14:53
я когда-то давно делал тему о подкладках
Алан сказал, что каленая сталь рулит.
со стеклом технологическая проблема
стекло надо каленое, обычное сыпется.
каленое делают размером не менее 150х150, 100х200 у кого какая линия.
фантазии на тему разрезать закаленное стекло -это фантазии.
я разослал несколько штук бонусами к железу, но отзывы по использованию не собирал, возможно кто-то из пользователей откликнется
как-то так
КромешНИК 17-03-2013 14:59
quote: потом уболтал знакомого стекольщика и он понаделал упрочненных (но не закаленных) стекляшек 50х120
я разослал несколько штук бонусами к железу, но отзывы по использованию не собирал, возможно кто-то из пользователей откликнется
Очень бы хотелось услышать отзывы.
Григорий а что говорил стекольщик по поводу прочности такого стекла при нагреве и прижиме к нему заготовок?
С уважением
konstet 17-03-2013 15:44
А если крепить керамогранит на винты в поттай, а между плиткой и уголком теплопроводную пасту? Отверстия в поттай на керамограните делал, получается.
planetaplan 17-03-2013 16:10
А какая твердость у кирамогранита?может из каленого металла 64-65 едениц делать?
vlad27k 17-03-2013 18:50
стекло мягче керамогранита, 6-6,5 по моосу, а керамогранит 7-8 и потом каленое, да еще с царапинами от абразива попадающего - разлетится. У меня по случаю каленое досталось оконное, так взрывается оно от чрен поймеш чего так что осколки летят как шрапнель.
Slesarik 17-03-2013 21:41
Пробовал много чего, выводы следующие: лучше всего половая керамическая плитка, она бывает разная-лучше дешевая перекаленая с полированной плоскостью, клей поксипол термостойкий, если при клейке будут пустоты будут трещины, герметик и т.п. - это треснет при нагреве, большое значение имеет длина и ширина плитки, при ширине 50мм не более 60-70мм в длину вроде нормально работает,через какое-то время выносится плоскость плитки, т.е. это расходник и не стоит парится. Если работать на треснувшей плитке шов на ленте быстро кончается. Результат искал не один год. Кстати плитку можно чистить и "смазывать" графитом.
Mazak 17-03-2013 22:49
Странно, почему на буржуйских гриндерах ниразу плитки не видел, всё железяками обходятся. Парни то не ведают видать о таком тюнинге. Если моя расколется - выкину нафиг и больше с плиткой, а тем паче стеклом, заморачиваться не буду. Мне железо больше по душе))).
лось2 18-03-2013 06:58
Работаю без всяких подложек и площадка не каленая. Нагревается сильно, если приходится давить, если не давить то рука нормально терпит после трех часов работы. Сильный разогрев происходит на сношеных лентах
ДокВВ 18-03-2013 07:44
Ну да. И через сколтко же яма накатывается, через 1 клинок? Я как то обычную плитку пробовал, еще до кг, так 2 клинка и яма.
лось2 18-03-2013 08:08
Яму пока не увидел. Как были следы фрезеровки так и остались
DrWinter 18-03-2013 09:33
Алан калёную стальную пластину использует, подтверждаю. Можно вообще извратиться и нечто типа решётки радиатора к ней с изнанки присобачить, отвод тепла будет хороший.
Графитовая лента помогает. Но на высоких скоростях и при больших объёмах работы изнашивается быстро.
У меня плита начала как-то странно отшелушиваться, как будто слоями сходить (особенно когда точечное нажатие идёт - например, когда уголки сошлифовываешь - давление сильное, греется мощно, плите быстро кирдык настаёт). С тех пор гриндер на максимум никогда не разгоняю, нашёл более-менее приемлемые обороты и на них работаю.
Ножедел 18-03-2013 10:32
Есть у меня сталь ЭИ336, в ней 1.6% углерода, причем 0.3% из них в виде графита. Сталь очень крепко калится и обладает эффектом "самосмазывания". (я как то с дуру из неё клинков наделал и Гене-Бороде послал - он долго плевался и матюкался при слесарке! ) Говорят, если из этой стали сделать конус Морзе, то он никогда в гнезде держаться не будет!
planetaplan 18-03-2013 15:00
Попробуйте и мне сделайте полоску 50х190мм. Сам смогу плоскошоифануть,на сколько ее можно калить?
Менеджер-ленточник 18-03-2013 16:31
Графитки нет и больше не будет.
Кмк керамогранит - это крупа,куски керамики спрессованные клеем.Он и должен при нагреве рассыпаться.Расширение у компонентов разное.Хотел сказать,что натуральный камень рулит,да Дима HeadOut вроде описал эффект от такого на первой странице.
Mazak 18-03-2013 19:25
quote: Есть у меня сталь ЭИ336, в ней 1.6% углерода, причем 0.3% из них в виде графита. Сталь очень крепко калится и обладает эффектом "самосмазывания". (я как то с дуру из неё клинков наделал и Гене-Бороде послал - он долго плевался и матюкался при слесарке!) Говорят, если из этой стали сделать конус Морзе, то он никогда в гнезде держаться не будет!
Может из неё попробовать площадку сделать?
Это износоустойчивая сталь У16.
К износоустойчивым также относятся графитизированные стали - углеродистые или легированные заэвтектоидные стали, в которых часть С находится в свободном состоянии. При изнашивании графитные включения расщепляются по плоскостям спайности и образуют тончайшие частицы, заполняющие неровности пар трения и предотвращающие сухое трение и схватывание. Стали этой группы отличаются высокими антифрикционными и антивибрационными свойствами, достаточной прочностью и пластичностью, хорошими технологическими свойствами.
Химический состав графитизированных сталей
Марка стали Химический состав, %
С Mn Si Прочие элементы
ЭИ293 1,5-1,75 0,2-0,4 0,75-0,95 -
ЭИ336 1,5-1,7 0,15-0,4 0,7-1,0 0,4-0,6Cu
ЭИ366 1,3-1,45 0,4-0,5 1,6-2,25 0,2-0,4Ti
Где б в листе найти, нарезал бы себе пластинок.
Ножедел 18-03-2013 19:41
quote: Где б в листе найти, нарезал бы себе пластинок.
Действительно - где б найти!...
У меня квадрат 50мм. Причем болгаркой, зараза, не режется!
Mazak 18-03-2013 20:04
В прутке есть предложения. В листе нет(((.
В старые времена отлили бы из чугуна + ТВЧ и на всю оставшуюся жизнь))).
sany_74 18-03-2013 20:39
quote: отлили бы из чугуна + ТВЧ
Только хотел написать-это имхо наилучший результат даст. Сам клею на двухсторонний скотч плитку керамогранита, но 5 клинков... и 30 м/с это пока для меня излишне.
sany_74 18-03-2013 20:52
И кстати товарищи вы попробуйте мыслить от обратного, почему плитка греется??? может стоит задуматься не о плитке а о ленте??? мне помогает хозяйственное мыло я скажу что трение падает очень прилично, и соответственно нагрев. На больших скоростях не работал, но 15-17 м/с у меня на старом гриндере есть.
Max_CM 18-03-2013 23:17
По всему сказанному:
Графит, при трении в воздух летят его микрочешуйки со всеми вытекающими последствиями.
quote: Originally posted by sany_74:
мне помогает хозяйственное мыло я скажу что трение падает очень прилично, и соответственно нагрев. На больших скоростях не работал, но 15-17 м/с у меня на старом гриндере есть.
Старый, Дедовский, Рабочий способ! до тех пор пока не нагрелось!
кроме того контакт ленты с приводным роликом как себя чувствует?
quote: Originally posted by Менеджер-ленточник:
Кмк керамогранит - это крупа,куски керамики спрессованные клеем.Он и должен при нагреве рассыпаться.
Клея там нет. керамика спекается (из керамики и пистолеты делают и ножи тоже и тормоза спортивных авто, там где металл нагрева не выдерживает, то есть те самые пылинки слегка оплавляются и свариваются)
Стекло - мне кажется это чревато последствиями.
Попытаюсь повспоминать тепломассообмен.
Существуют 3 основных вида теплопередачи: конвекция, кондукция, излучение.
Кондукция это когда тепло переносится от тела к телу через непосредственный контакт.
Конвекция тепло передается через обтекающие потоки жидкости или газа.
Ну излучение надеюсь понятно.. ИК излучение даже через вакуум солнце греет землю.
Схемы рассчитываются по аналогии с электросхемами, то есть существует источник от которого тепло стекает на "землю" на 0, через цепочку сопротивлений.
теперь случай нашей подложки. тепло от нее отводится на металлический уголок кондукцией, между подложкой и уголком существует существенное сопротивление перехода, соответственно его необходимо уменьшить.
Способы: увеличить площадь непосредственного контакта подложки и уголка,то есть задняя сторона плитки должна быть гладкая, желательно шлифованная. клей, липкая лента это дополнительные сопротивления, то есть толщина склейки должна быть минимальная! Вариант использования теплоотводящей пасты КПТ-8 лучший вариант, вот только она не клеит. необходимо обеспечить механический прижим подложки к уголку. остается клей самым тонким слоем.
У деталей есть теплоемкость. и накопленное тепло нужно куда то деть, отвести или рассеять. большой разницы в замене стального уголка на алюминиевый не вижу, а вот по жесткости прочности и прочим механическим параметрам алюминий точно проиграет.
Как и куда деть тепло от уголка, часть его уходит дальше на штангу, но там площадь контакта относительно небольшая, мало! излучение тоже мало, остается конвекция!
Эффективность Конвекции зависит от площади омываемой воздухом, и скорости этого воздуха. увеличить площадь можно укрепив на уголке радиатор (дополнительное оребрение) увеличить скорость воздуха - принудительным обдувом.
После всей этой нудятины вывод Берется система жидкостного охлаждения процессора от компа, и приделвыается к уголку сзади.
Pblrop 18-03-2013 23:29
Клею обычную плитку для пола. Для склейки использую Kleiberit. http://www.kleiberit.ru/ , http://esa.by/_oid451.html . Держит зверски. Нагрев влияния не оказывает. При склейке необходимо сжимать струбцинами, так, как при высыхании клей вспенивается. Этим же клеем склеивал абразивные ленты. Нареканий нет. Рекомендую.
ЮЗОН 18-03-2013 23:43
ИМХО
шабреную пластину из серого чугуна- и будет тебе счастье
а если её "покрыть" дисульфитом молибдена
то трение практически совсем исчезнет (и на роликах тоже )
ДокВВ 18-03-2013 23:56
Юра, сделаешь?)))
sany_74 19-03-2013 08:28
Дисульфидом тоже мазал, вернее посыпал, помогает так же графит. Мыло держится нормально, контакт на колесе не теряется. Некоторые товарищи пользуются шрусом (Женя привет).
planetaplan 19-03-2013 09:09
Если и делать,то небольшую партию. Я тоже в доле.
Kerogen 19-03-2013 10:59
Слава, наверное, для таких скоростей лучше работать на контактном колесе большого диаметра, а не на плоском столике. Будешь делать не плоские спуски, а чуть вогнутые.
КромешНИК 19-03-2013 11:50
quote: Если и делать,то небольшую партию. Я тоже в доле.
Если цена не заоблачная то тоже бы поучаствовал.
А ещё вопрос - керамика для этих дел как будет? и где "отодрать" такую пластинку если есть смысл
А бронзу как то упрочняют? коэффициент скольжения у неё вроде неплохой?
Ортодонты есть среди комрадов? может покрытия какие то есть хитрые, годные для этих задач?
С уважением.
ЮЗОН 19-03-2013 12:32
quote: Originally posted by ДокВВ:
Юра, сделаешь?)))
quote: Originally posted by planetaplan:
Я тоже в доле.
Скинь размеры (лучше на мыло)
а теперь остаеться найти- "тонкий" серый чугун с высоким содержанием углерода (графита)
уболтать фрезеровщика (ну не любят они чугунину обрабатывать)
и дело в "шляпе"
planetaplan 19-03-2013 15:47
Мне 50х190мм.
dru029 19-03-2013 18:19
а если поставить гранит натуральный?
Viziter 19-03-2013 22:39
Попробуйте поставить именно керамическую пластину (розовую, продается в магазинах для ювелиров для правки штихелей, размер 100х100х2мм, цена порядка 500р), ее можно до красна греть, не рассыпется. Остенется только клей подобрать. Можно крепить металлическими пластинками заподлицо, сверху и низу, для предотвращения смещения, тогда можно и термоклей и теплопроводящую пасту.
planetaplan 20-03-2013 05:12
2мм как то маловатая толщина не сломается от прижима?
konstet 20-03-2013 08:30
Ещё вариант: работать на 2х гриндерах, как ДокВВ. Пока на 1 работаешь, второй остывает.
Max_CM 20-03-2013 09:00
quote: Originally posted by Viziter:
Попробуйте поставить именно керамическую пластину (розовую, продается в магазинах для ювелиров для правки штихелей, размер 100х100х2мм, цена порядка 500р), ее можно до красна греть, не рассыпется. Остенется только клей подобрать. Можно крепить металлическими пластинками заподлицо, сверху и низу, для предотвращения смещения, тогда можно и термоклей и теплопроводящую пасту.
Мне кажется лучший вариант!
в записную книжку его!
The reader MAX 20-03-2013 13:16
вот это точно на века!
sany_74 20-03-2013 13:33
quote: Есть твердосплавные пластины для деревообрабатывающих станков размер 170х50х3,5мм, материал Т04F.
вот это точно на века!
И цена ей мильен
Burchitai 20-03-2013 16:41
quote: Originally posted by The reader MAX:
Есть твердосплавные пластины для деревообрабатывающих станков размер 170х50х3,5мм, материал Т04F.
вот это точно на века!
вот совсем и не на века. Пока работаешь с корундовой керамикой - пластине пофигу, при работе с карбидом кремния - будет снашиваться, и весьма сильно.
The reader MAX 20-03-2013 17:57
Цена... всего то 230 евро за штуку.
сильного износа там при всем желании получить сложно.
Я работаю на кованой закаленной пластине и нормально ни каких ям и прочего нет.
ЮЗОН 20-03-2013 19:06
quote: Цена... всего то 230 евро за штуку.
ну тогда уж, лучше из осмистого иридия
and1111 20-03-2013 20:16
камрады, вопрос-то давно уже решенный. есть специальная графитовая подложка 3М, у нее из плюсов: оч. хорошо демпфирует тризакт, ленту почти не тормозит. без нее на жесткой подложке и на больших скоростях тризактом работать хлопотно,он стыками ямы на клине вышибает. из минусов: линзу хорошо добавляет из-за своей мягкости. представляет из себя обычную х/б портянку, но с графитовым напылением. ходит долго, до дыр в материале. менеджер-ленточник ей давно уже торгует, обращайтесь, когда интересно. но недешевая. хорошо иметь и твердый башмак и с такой подложкой. я спервоначалу то приклею, то отдеру. как есть дурак. потом сделал второй, да и все.
dismal stranger 20-03-2013 21:25
Приветствую!
Может чего и пропустил, но - есть термоклей (не по названию судим а по условиям использования). С его помощью клеим керамогранит. В добавок,видел, сорь, ссылки нет, упорная плоскость куда крепится - вся была перфорирована примерно 5мм отверстиями. Отвод тепла значительный.
and1111 21-03-2013 01:58
камрады, я не знаю прямо, чего себе жизнь-то усложнять? керамогранит прекрасно держится на обычном моменте. шурую шефа из хромистой стали, шириной 45-50мм. кто делал, тот знает, что это за пляска-сносить плоскость такой ширины. скорость 30-35, железо в оправке, жму не хило. ну, теплый он, в смысле керамогранит наклеенный. но не кипяток. если интересно термоклеи поискать, то оно конечно, никто не против, только зачем? прямо мазохизм.
все сугубо имхо.
КромешНИК 21-03-2013 07:31
quote: продается в магазинах для ювелиров для правки штихелей, размер 100х100х2мм, цена порядка 500р
А вот по ссылке которую дал DrWinter кто нибудь держал в руках? и размер в самый раз и толщина и цена, Как у них интересно с геометрией (ровность поверхности) и гладкость поверхности какова, можно конечно попробовать вывести на алмазной пасте но вот заполировать получиться ли?
quote: если интересно термоклеи поискать, то оно конечно, никто не против, только зачем? прямо мазохизм.
Андрей Васильевич проблема не в температуре вообще, а в том что керамогранит разрушается в точке перегрева, он рядом может быть холодным,а в точке прижима заготовки разрушается.
Так всё таки есть люди близкие к зубопротезированию? там же покрытия протезов зубных вроде разные (от кошелька зависит) может эти напыления можно на железо наносить и получать необходимые качества?
С уважением
Гриня 21-03-2013 08:30
напыление, не говоря о наплавке, будет стоить в разы больше плиток из монолитных материалов.
да и глобального смысла в напылении я не вижу.
КромешНИК 21-03-2013 09:46
quote: да и глобального смысла в напылении я не вижу.
Григорий тогда по классику - "Что делать?"
planetaplan 21-03-2013 10:16
Решили же уже,надо чугун.
КромешНИК 21-03-2013 10:41
Если я правильно понял там коллективного заказа не получится, вообще интересно - вроде Г-10 много у народа а с проблемой этой, судя по отзывам, небольшое количество пользователей сталкивается или мы что то не так делаем или должно скооперироваться много народу на заказ чугуна (получается это самый оптимальный вариант.Смотрел ютуб на предмет гриндеров (импортные с высокими оборотами и вообще всякие) нигде не увидел накладок на прижимной столик, везде металл. Наводит на мысли.
С уважением
ДокВВ 21-03-2013 10:59
Просто на г10 этой проблеммы нет. Проблемма эта возникает когда пытаемся повысить скорость в 2 раза, ну и придавить посильнее.
planetaplan 21-03-2013 11:03
Я думаю если собраться и сделать опытную партию чугунных накладок,то со временем и производители гриндеров подтянутся. Смысл покупать с керамикой если все одно через полгода отдирать,а комуто и раньше. Странно,сдесь столько людей с металлом работает,а один лишь мастер откликнулся попробовать сделать.
Viziter 21-03-2013 11:58
quote: Originally posted by planetaplan:
Если для правки штихелей то имеет абразивность, стык ленты со временем сточится до разрыва и видимо очень быстро. Да и размер маловат.
Абразивность у нее более 1000грит, у керамогранита поболее будет. После засаливания абразива будет работать без износа.
Burchitai 21-03-2013 12:08
тьфу через левое плечо. На керамогранитной плитке одной и той же работаю несколько лет. Клинков сделано штук сто, не меньше. Никакого разлетания, только износ керамогранита, приклеенного на жидкие гвозди. Правлю алмазным напильником. Полагаю, что важен тип керамогранита и стиль работы на гриндере.
Burchitai 21-03-2013 12:45
и еще, скорость обычно 20 - 22 метра в секунду
вологжанин 21-03-2013 12:50
да тут основное--скорость.а выше 20мс уже и заготовка гореть начинает хотеть
КромешНИК 21-03-2013 14:23
quote: Проблемма эта возникает когда пытаемся повысить скорость в 2 раза
В два раза у меня просто не получиться, на частотнике 60 гц выставлено, да и давить сильно не любитель, а всё равно трещины и сколы по краям появляются.
quote: Полагаю, что важен тип керамогранита и стиль работы на гриндере.
Керамогранит пробовал разный, не скажу что весь ассортимент, но несколько видов и только полированный, какой то раньше начинает скалываться какой то позже. Может и вправду не так что то делаю в комплексе?
После засаливания абразива будет работать без износа.===
Может быть, но первое время страшно же будет, 36 лентой получить по лицу очень не хочется, опять же размеры её не подходят на стол без стыков.
С уважением
and1111 21-03-2013 17:34
дык это, напылить нитрид титана могут в какой-нибудь зубопротезной, не знаю, может по заказу. тем более на металл, тогда и чугун не нужен, проката хватит. только вот абразив... в новосибирске крупная зубопротезная лаборатория есть в конце улицы панфиловцев. я там был, начальник вполне адекватный мусчина. может, мне повезло, но я вот с этой проблемой сколов еще не сталкивался. а может, просто с плиткой повезло. я ее в ванной лепил, а что осталось-прибрал, с нее и делал.
ДокВВ 21-03-2013 17:44
Скажу что один человек уже заинтересовался идеей снабдить ганзу чугуниевыми плитками, но на это нужно время на обкатку, посмотреть как оно будет.
Так что даст бог, получится.
planetaplan 21-03-2013 17:49
Вот и славно,мозговой штурм привел к результату.
Nick_Ross 21-03-2013 18:30
И я свои 5 копеек добавлю...
Гриндер пока в процессе постройки, но мысли бродят
В радиоэлектронике применяют керамические теплопроводные пластины под мощные транзисторы. Толщина из около 2мм. Керамика на них бывает бериллиевая (нам не подходит, ибо яд) и алюминиевая... А вот тут у меня перед глазами всплывает спаевский файн брусок. Как раз нужные размеры для подложки При необходимости можно такую же радиокерамику найти...
Только крепить ее нужно не на клей. Через теплопроводную пасту к металлическому уголку - будет отводитьтепло. Хоть и на радиаторы. А прижимать за края (только там ступеньку или скос сделать нужно)
m8ms 21-03-2013 22:47
Слава, в той конторе, что в прошлый раз я твою плитку полосовать заказывал, делают столешницы, камины, ступени и всякое такое из натурального камня. Из гранита в том числе. У него теплостойкость наверняка в разы лучше. Керамогранит это же обычная плитка керамическая, просто под давлением спеченная, гранитом там и не пахнет. Толщина камня у них только минимальная то ли 8, то ли 10 мм. Но на твоего крокодила воющего пойдет. Да и править придумаешь как, старой лентой, наизнанку вывернутой. Куском керамогранита прижал, поправил, водичкой брызгая, и снова в путь.
Из обрезков на продажу, думаю, будут рады что-то сделать.
Координаты я те кидал, люди абсолютно адекватные.
